iCstyle
Punto Fan
 
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Fahrzeug: Fiat Punto HGT
Baureihe: 188 (Rally Edition)
Baujahr: 2000
Leistung (PS): 131
Wohnort: Schweiz (LU)
Beitrag ID: 213775

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Original von lil_tuner
Hohe Peaks können erreicht werden, streite ich ja gar nicht ab. Aber auf dauer gesehen, ist die Leistung des Servomotors nicht so dramatisch hoch wie ihr hier vorheult.
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Durchschnitt interessiert nicht! Die hohen Peaks sind ja gerade das, was zum Ausfall führen kann! Da die Lima solche Peaks nicht schnell genug ausgleichen kann und eine schwache Batterie den Strom nicht schnell genug liefern kann, womit sie kurzfristig einbricht, die Servo zu wenig Spannung bekommt und somit abschaltet.
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Original von lil_tuner
Letztendlich bin ich der Meinung, dass der Ausfall der Servo nicht durch eine zu schwache batterie verursacht wird. Das beste Beispiel ist doch mein persönlicher Fall.
Ausfall nach mehreren Kilometern Autobahn fahrt und bei warmen motor und somit ziemlich gut geladener Batterie. Beansprucht wurde die Servo zum Zeitpunkt des Ausfalls auch nicht.
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Schön för dich, ich hab gegenteilige Erfahrung gemacht! Ich zitiere gern nochmals mich selbst:
"und wegen der servo: ich sagte nicht, der grund für die ausfälle der servo liegt generell an einer schwachen batterie. ich sagte, dass es BEI MIR so war, womit ich sagen will, dass es eine MÖGLICHE ursache des problems ist!"
Ich glaube dir, dass BEI DIR eine schwache Batterie NICHT das Problem der Servoausfälle ist. DU hingegen behauptest, dass eine schwache Batterie NIE an Servoausfällen Schuld sein kann, was einfach nicht stimmt, da ich dies so erlebt habe!
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Original von lil_tuner
Ein Subwoofer in nem Auto ist nicht abwägig, wer hat von Originalzustand gesprochen ?
Dein Vergleich mit dem Staubsauger ist pure scheisse, das merkst du spätestens nach diesem Post hier doch selbst...
Wie viele Leute fahren mit nem Sub rum und wie viele mit nem Staubsauger im Auto ?!
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Das Verhältnis dicker Subwoofer (und damit meine ich nicht diese 200W Conrad-Subwoofer...) zu Staubsauger im Auto ist wohl etwa gleich wie Originalzustand gegenüber dicker Subwoofer im Auto. Und wenn du das nicht einsiehst, ist dein Horizont einfach zu begrenzt.
Ich hab genug dazu gesagt, sehe keinen Grund mehr, dafür Zeit zu verschwenden...
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11.02.2012 14:04 |
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Aylton
Punto Fan
 
Dabei seit: 01.10.2010
Beiträge: 255
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Fahrzeug: Fiat
Baureihe: 2x Punto 188
Baujahr: 2001 & 2002
Leistung (PS): 60ps & ???ps
Wohnort: Dortmund
Beitrag ID: 213915

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Original von lil_tuner
Ich denke (bin mir eigentlich relativ sicher) dass die Heckscheibenheizung mehr Strom zieht als die E-Servo.
Bei den Scheinwerfern bin ich jetzt nicht sicher. |
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Das beweist, dass Du nicht weisst wovon Du redest!! Hast Du dir mal die Sicherungen im Kasten angeschaut, wer was am meisten an ampere braucht???
MACH DAS MAL, bevor Du dich hier weiter blamierst!
???Wieviel Watt Birnen hast Du den drinnen???
Mal nur so nebenbei gefragt. Ein Tip von mir, bei weitem nicht soviel wie Du es hier zu verkaufen versuchst.
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Original von lil_tuner
Am allermeisten saugt aber ein eingeschalteter dicker Subwoofer.
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Ich habe einen dicken Subwoofer (500W RMS). Merkwürdigerweise habe ich das Problem nicht was Du da behaubtest! Ok, ich muss auch zugeben, das ich einen Powercap dazwischen habe. Und was ist ein Powercap oder was für einen Sinn erfüllt es?? Richtig, die unterstützung der Batterie und nicht der LiMa.
Ok, der Powercap wird zwar von der LiMa aufgeladen aber das ändert nichts daran, dass sie die Batterie unterstützt.
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Original von lil_tuner
Dass das Problem mit der Servo irgendwie mit der Batterie in Zusammenhang steht, denke ich nicht, weil:
sobald die LiMa läuft, herrscht eine - na sagen wir relativ - stabile Bordnetzspannung.
Deiner Aussage nach, müsste alles an Elektronik im Auto versagen, dass irgendwie etwas mehr strom zieht, sobald man mit ner schwachen Batterie fährt.
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Lass das denken den Pferden über, die haben einen großeren Kopf.
Du bist meiner Meinung nach, Beratungsresistenz!!
Die "elektrinik" wird nicht versagen aber die "Bordspannung" wird in die Knie gehen, sobald etwas, hier jetzt die E-Servo mit 60-75 Ampere plötzlich daran nuckelt.
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Original von lil_tuner
Du kannst selbst ne Tiefentladene Batterie nehmen und per starthilfe starten und wirst während der Fahrt keinen Unterschied merken.
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Probiere es mal aus aber erstmal im Stand und dann bei Fahrt. Dann wirst Du schnell merken was die Jungs versuchen Dir hier zu erklären.
Also ich hatte dieses Problem mit einer schwachen Batterie gehabt und mein servo hat da auch beim Lenken plötzlich zurück geschlagen und rumgezickt.
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Original von Nachtwandler
1 gehe ich vom orignal system aus. und nix dicken subwoofer.
die servo lenkung frist kurzzeitig bis zu 60 ampere und mehr.
da ist die heckscheibenheizung mit 25 ampere eher schwach.
bitte informier dich doch erstmal bevor du behauptungen ausstellst.
2tens ne lima und stabiele boardnetzspannung sorry zeigt das du null plan hast.
schon mal ne lima an nem oszi gesehen. sagt dir drehstromgernerator was?
3tens solltest du mal die grundzüge verstehen. drum hab ich extra den begriff pufferspeicher verwendet.
die lima würde es nicht schaffen das auto alleine am laufen zuerhalten. da sie sagen wir zuträge ist um die geforderte leitung zubringen.
die batterie dient wie der kondensator an der endstufe dazu einen zwischenspeicher zuschaffen.
schaft das die batterie nicht mehr ist die eservo die erste die darunterleidet. |
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Original von iCstyle
sorry lil_tuner, aber was du schreibst ist grösstenteils falsch.
wir sprechen hier natürlich von einem auto im originalzustand, da ist nix mit dickem subwoofer! sonst könnte ich dir auch kommen mit "mein staubsauger frisst aber noch mehr strom als dein subwoofer".
die hgt-lima liefert 100A, aber auch nur bei drehzahlen ab ca. 2000rpm. schau dir mal die spannung des bordnetzes an. während der fahrt liegen da etwa 14.0V an, im leerlauf sackt sie auf ca. 13V (je nachdem, welche verbraucher an sind), das bedeutet schon mal, dass eine menge strom von der batterie kommt. wenn alle verbraucher eingeschaltet sind können kurzfristig ("peaks") weit mehr als 100A gezogen werden, wie soll die lima das schaffen?
der zweite faktor ist, wie nachtwandler schon schrieb, wie schnell der strom beim verbraucher ankommt. da hat eine lima keine chance! eine servo zieht nicht konstant 60A, aber der verbrauch kann von einem moment zum anderen von 10A auf 60A steigen. das kann nur eine batterie ausgleichen, da diese den strom viel schneller liefern kann. bei starken subwoofern ist das ja noch extremer, deshalb gibt es ja auch die powercaps, welche den strom noch schneller als eine batterie liefern kann. dafür aber kaum kapazität besitzt.
ansonsten bin ich ganz nachtwandlers meinung.
und wegen der servo: ich sagte nicht, der grund für die ausfälle der servo liegt generell an einer schwachen batterie. ich sagte, dass es BEI MIR so war, womit ich sagen will, dass es eine MÖGLICHE ursache des problems ist! |
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Ganz der Meinung bin ich auch!
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Original von lil_tuner
Ich stell Behauptungen auf ? Ich soll mich vorher informieren ?
Was soll denn der Bullshit, ne E-Servo würde mehr Strom ziehen, als ne Heckscheibenheizung ?
Sicher, die Servo KANN maximale Werte bis zu von mir aus 80 Ampere erreichen. Na und ? Das Netzteil des Rechners an dem ich gerade sitze bringt auch bis zu 500Watt Leistung, wenn diese Leistung aber nun ständig anliegen würde, würde die Stromrechnung anders aussehen...
Ich drücks mal anders aus:
Eine beliebige Strecke mit dem Auto fahren, Heckscheibenheizung ist an und Servo ist natürlich auch aktiv. Wollt ihr mir allen ernstes verzählen, dass nach 10 Minuten fahrt die Servo mehr strom frisst als die Heizung ? Das Ding hinten an eurer Scheibe ist ein purer Widerstand, der saugt KONSTANT ca. 30 Ampere !! Die Servo dürfte im Durchschnitt bei 10 - 15 liegen. (Angenommen man lenkt nicht wie ein verrückter ständig hin und her, wir bleiben realitätsnah)
Denkt mal nach, bevor ihr hier meine Aussagen direkt mit sinnlosen möchtegern Argumenten wie Maximalleistungen in den Schatten stellen wollt.
Ich weiss, was ein Drehstromgenerator ist, und was willst du damit zum Ausdruck bringen ? Wo ist jetzt die Argumentation ?
Auch habe ich sowas schon an nem Oszilloskopen beobachtet, und ? Versteh das ganze echt nicht
Das mit dem Subwoofer hab ich nur als Beispiel gebracht um zu demonstrieren, dass die Servo eben NICHT einer der meisten Stromschlucker ist, das ist einfach nur FALSCH.
Hohe Peaks können erreicht werden, streite ich ja gar nicht ab. Aber auf dauer gesehen, ist die Leistung des Servomotors nicht so dramatisch hoch wie ihr hier vorheult.
Letztendlich bin ich der Meinung, dass der Ausfall der Servo nicht durch eine zu schwache batterie verursacht wird. Das beste Beispiel ist doch mein persönlicher Fall.
Ausfall nach mehreren Kilometern Autobahn fahrt und bei warmen motor und somit ziemlich gut geladener Batterie. Beansprucht wurde die Servo zum Zeitpunkt des Ausfalls auch nicht. |
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BERATUNGSRESISTENZ!!
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Original von Nachtwandler
sorry aber du zeigst immer mehr das du keine ahung hast.
fals du es nicht verstehen magst geht es mir nicht um den konstanten strom verbauch.
sonderen um den plötzlichen. der weit über den der heckscheibenheizung liegt.
neben bei ist das noch mehr bullshit was du da erzählst. von konstanten wiederstand.
der verändert sich nämlich. heist um sowärmer die heizung wird um so weniger strom braucht sie.
nebenbei wenn du mir nicht glaubst gibt es genug fachbücher und googel. ich spreche auserfahrung weil ich damit täglich zutun hab und es auch noch 3,5 jahre gelernt hab.
es mag sein das in deinem fall nicht die batterie schuld ist.
so wie bei 1000 anderen.
aber bei 10000den ist es die batterie.hatte den fall alleine schoin 8 mal die tage wo es kalt war.
was ich mit der lima meinte ist das es mist ist was du von konstanter spannung redest. die spannung wird gerade mal nach oben hin geregelt. damit die batterie nicht das kochen anfängt.
aber mir ist es egal was du glaubst , aber du must dein falsches wissen nicht auch noch verbreiten |
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Genau so sehe ich das auch
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Original von iCstyle
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Original von lil_tuner
Hohe Peaks können erreicht werden, streite ich ja gar nicht ab. Aber auf dauer gesehen, ist die Leistung des Servomotors nicht so dramatisch hoch wie ihr hier vorheult.
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Durchschnitt interessiert nicht! Die hohen Peaks sind ja gerade das, was zum Ausfall führen kann! Da die Lima solche Peaks nicht schnell genug ausgleichen kann und eine schwache Batterie den Strom nicht schnell genug liefern kann, womit sie kurzfristig einbricht, die Servo zu wenig Spannung bekommt und somit abschaltet.
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Noch ein versuch es erklärt zu bekommen und von mir jetzt zum drittenmal BERATUNGSRESISTENZ!!!
Schade, gegen Beratungsresistenz gibt es leider noch kein Antibiotikum.
Sorry aber das muss glaub ich mal, gesagt werden.
Die jungs (@Nachtwandler & @iCstyle) haben da vollkommen recht und die versuchen nicht das Rad neu zu erfinden.
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13.02.2012 02:34 |
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lil_tuner
Puntoheizer

Dabei seit: 08.08.2010
Beiträge: 153
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Fahrzeug: Fiat Punto
Baureihe: 188
Baujahr: 2002
Leistung (PS): 60 (Diesel)
Wohnort: Stuttgart
Beitrag ID: 213920

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Ach, und die Angaben auf den Sicherungen bedeuten also, dass derjenige Verbrauch so und soviel Strom braucht ? ok, bin schlauer geworden... denk mal nach bevor schreibst !
Ich sag, dass die Heckscheibenheizung mehr Strom zieht, als die Servo und du kommst mir mit Amperezahlen auf den Sicherungen. Wie primitiv bist du eigentlich ?! Wenn ich dir ne Endstufe mit 80A Sicherungen vorlege, denkst du dann auch, die Stufe hätte 8000 W Leistung ?
Die Servo ist deswegen so hoch abgesichert, weil dort ziemlich hohe Ströme zustande kommen können, was ich ja gar nicht abstreite. Das bedeutet aber noch lange nicht, dass sie auch MEHR strom zieht. MEHR und MAXIMAL ist etwas völlig anderes. STROM wird pro ZEIT gemessen. Denkt mal drüber nach...
Thema Licht:
55W + 55W + 10W + 10W + 5W + 5W = 140W = 12A !
Ergo: Auf dauer wird hier auch mehr Strom verbraucht, da KONSTANT 12A Strom gezogen wird.
Wieso ist das so schwierig zu begreiffen ?!
Servo:
5 - 10 A im Betrieb und kurzzeitig mal bis zu 70A.
Diese PEAKS kompensieren aber noch lange nicht die Ausmaße, die die anderen genannten Verbraucher permanent schlucken !
Ich hätte grade so gerne eine Tiefentladene Batterie, um euch zu demonstrieren, dass die Servo dann immernoch funktioniert. Eurer Logik zufolge sollte sie das ja nicht tun.
Ich werde jetzt wieder meiner Dissertation nachgehen, das wird der Grund sein, warum ich diese alberne Diskussion nicht weiter verfolgen werden kann.
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13.02.2012 03:41 |
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Aylton
Punto Fan
 
Dabei seit: 01.10.2010
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Fahrzeug: Fiat
Baureihe: 2x Punto 188
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Wohnort: Dortmund
Beitrag ID: 213946

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Zitat: |
Original von lil_tuner
Ach, und die Angaben auf den Sicherungen bedeuten also, dass derjenige Verbrauch so und soviel Strom braucht ? ok, bin schlauer geworden... denk mal nach bevor schreibst ! |
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Das denken lassen ich den Pferden über, habe ich doch gesagt! Denn die haben einen größeren kopf.
Ich weiss wovon ich rede. Nach deiner logik, kann man auch alle Sicherungplätze mit jeweils einer höheren Sicherung belegen oder was !?!
Das denken ist wohl nicht deine stärke!
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Zitat: |
Original von lil_tuner
Ich sag, dass die Heckscheibenheizung mehr Strom zieht, als die Servo und du kommst mir mit Amperezahlen auf den Sicherungen.
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Du fährst anscheinend nur gerade aus!!?!! Jetzt wirds mir klar, wozu hat man denn einen Lenkradschloss.
Selbst wenn man das Lenkrad nur ein kleines bischen bewegt, steigt die Stromstärke in die höhe und basta.
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Zitat: |
Original von lil_tuner
Wie primitiv bist du eigentlich ?!
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Affen sind primitiv!! Ich bin kein Affe aber vielleicht bist Du ja einer!!!!
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Zitat: |
Original von lil_tuner
Wenn ich dir ne Endstufe mit 80A Sicherungen vorlege, denkst du dann auch, die Stufe hätte 8000 W Leistung ?
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Das beweist doch schon wieder, das Du nicht weisst wovon Du redest.
Ich korrigiere dich mal jetzt hier gerne.
Eine Enstufe die vom Hersteller mit 80A abgesichert wurde bedeutet, das diese Endstufe 800W RMS Leistung hat und nicht 8000W. Oder von was von WATT sprichts Du hier eigentlich?? Wenn schon richtig, dann aber auch richtig Argumentieren!!
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Zitat: |
Original von lil_tuner
Die Servo ist deswegen so hoch abgesichert, weil dort ziemlich hohe Ströme zustande kommen können, was ich ja gar nicht abstreite. Das bedeutet aber noch lange nicht, dass sie auch MEHR strom zieht. MEHR und MAXIMAL ist etwas völlig anderes. STROM wird pro ZEIT gemessen. Denkt mal drüber nach...
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Du diskutierst hier aber wiedersprichst Dir auch gleichzeitig selbst!!
Ich, nein warte, "wir" sagen Dir doch, wieso-weshalb-warum.
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Zitat: |
Original von lil_tuner
Thema Licht:
55W + 55W + 10W + 10W + 5W + 5W = 140W = 12A !
Ergo: Auf dauer wird hier auch mehr Strom verbraucht, da KONSTANT 12A Strom gezogen wird.
Wieso ist das so schwierig zu begreiffen ?!
Servo:
5 - 10 A im Betrieb und kurzzeitig mal bis zu 70A.
Diese PEAKS kompensieren aber noch lange nicht die Ausmaße, die die anderen genannten Verbraucher permanent schlucken !
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Hier schon wieder ein wiederspruch von Dir.
Schon klar, ich habe auch 24h meine Lichter an und meine Blinker blinken nicht sondern leuchten auch 24h. So dass die 11,6A Verbrauch den des Servos, was alleine schon für den Betrieb 10A benötigt, jetzt ohne zu lenken, um ganze 1,6666666667A übersteigt.
140W:12V= 11,6666666667A
Nicht jeder fährt wie du gerade aus. wir lenken auch mal hin und wieder. Wusste nicht, dass Deutschland Amerika geworden ist.
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Zitat: |
Original von lil_tuner
Ich hätte grade so gerne eine Tiefentladene Batterie, um euch zu demonstrieren, dass die Servo dann immernoch funktioniert. Eurer Logik zufolge sollte sie das ja nicht tun.
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Fahr zum Schrott, da liegen sie Haufenweise rum. Gerade jetzt, bei diesem Wetter! Nur so ein Tip.
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Zitat: |
Original von lil_tuner
Ich werde jetzt wieder meiner Dissertation nachgehen, das wird der Grund sein, warum ich diese alberne Diskussion nicht weiter verfolgen werden kann. |
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Endlich mal ein sinnvoller vorschlag 
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13.02.2012 15:35 |
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Mal ne frage wie wärs den mit nem kondensator (Powercap) der das abfallen der Batterie überbrückt? so wäre die servo immer mit genügend energie versorgt.
__________________ Ich Schraub etwas das du nicht Schraubst. Grins
Dieser Beitrag wurde schon 1 mal editiert, zum letzten mal von der Schrauber am 16.02.2012 11:00.
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16.02.2012 10:41 |
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